la natura della MATEMATICA secondo voi...

[crono 80]

Marta bella donnona, vieni qui da me ke t dimostro (sicentificamente  e nn cn le chiacchiere) il contrario
ahahhauaahuahuahua 

pitagorici taroccavano nel senso che qunado c'era un paradosso lo insabbiavano immediatamente(passano i millenni ma la strategia sempre quella e'!)

I paradossi ? e quali paradossi? i Pitagorici insabbiarono la scoperta degli "irrazionali" (ovvero geometricamente di quantità non-commensurabili) per via del loro credo FILOSOFICO E METAFISICO dell'armonia del mondo che doveva reggersi sui nuemri interi! ovvero non x motivi di scienza  e men che meno d matematica stanne sicuro Lars 

Fino agli inizi dell'800 si supponeva l'esistenza nello spazio dell'etere

e questo è proprio un classico esempio di che cosa si rischia a prendere per VERE E ONTOLOGICHE DELLE TROIATE FILOSOFICHE! l'etere lo pensarono i filosofi sai? non certo gli scienziati.

pero' gazie alle scoperte di Michelson-MOsley

ecco perfetto! ma piu che di scoperta si tratta di un esperimento dall'esito negativo. Un'eperimento sui FATTI non sulle chiacchiere speculative della filosofia dell'etere!

Un esperimento che si baso' sulla scienza x smentire la credenza diffusa e imposta autoritativamente dell'esistenza dell'etere per spiegare il "mezzo" di propagazione della luce e delle onde elettro magnetiche in generale.

Ed ecco i calcoli fini a se stessi...a senso calcolare cosa e' successo nel big bang se neanche si e' sicuri cosa c'era prima ??

Ma guarda che infatti questa non è scienza come dicevo sopra a Tommy....questa è solo speculazione scientifica. finche' non ci saranno prove dirette o meno ma FATTUALI, cosa c'era prima del big bang e cosa ci fu all'istanze "zero" resta mistero!
la scienza è umile e lo dice: NON LO SO COSA C FU!

Eppure cn la sua umiltà ci ha portati a sapere come è l'universo su scale di TEMPO e di SPAZIO  enormi e cosmiche ed anche in quelle  infinitamente piccole!

I miti, le mitologie e altre farneticazioni su iperurani, cieli empirei, o paltonismi vari, ci han portato a cosa d concreto?
....risposta: a nulla.   

[Larssoncascio]

Marta
I paradossi ? e quali paradossi? i Pitagorici insabbiarono la scoperta degli "irrazionali" (ovvero geometricamente di quantità non-commensurabili) per via del loro credo FILOSOFICO E METAFISICO dell'armonia del mondo che doveva reggersi sui nuemri interi! ovvero non x motivi di scienza  e men che meno d matematica stanne sicuro Lars 
e questo è proprio un classico esempio di che cosa si rischia a prendere per VERE E ONTOLOGICHE DELLE TROIATE FILOSOFICHE! l'etere lo pensarono i filosofi sai? non certo gli scienziati.
ecco perfetto! ma piu che di scoperta si tratta di un esperimento dall'esito negativo. Un'eperimento sui FATTI non sulle chiacchiere speculative della filosofia dell'etere!

I miti, le mitologie e altre farneticazioni su iperurani, cieli empirei, o paltonismi vari, ci han portato a cosa d concreto?
....risposta: a nulla.   

Beh...appunto...!I pitagorici non volevano ammettere ceh la loro scienza era sbaglita proprio per quello!Perche' altrimenti chi caspio se li filava piu'?

E poi sul fatto dell'etere...beh assomiglia un po' all'infinito matematico(imponderabile,impensabile(come si puo' pensare all'infinito?) ecc.ecc.) o almeno cosi' sembra....

E poi i miti qualcosa di concreto ce la hanno portata....non distruggiamo proprio tutto dai!
Abbiamo una cultura e una storia che c'e' da far invidia non credi?

Cmq penso di aver dato la mia parte in questo dibattito...per concludere quindi cito Kant tanto per cambiare..perche' anche lui si e' posto lo stesso problema!(piu' o meno!)
La metafisica e' la scienza dei limiti della ragione umana.I problemi che la metafisica deve trattare sono quelli che stanno a cuore all'uomo e che cioe' si limitano ai confini dell'esperineza.
Insomma Kant si definisce un' -innamorato deluso- nei confronti della metafisica proprio perche' e' un sapere molto piu' difficile e alto che non puo' essere riassunto in un libro come puo' essere fatto per le geometrie Euclidee(un suo esempio):::....beh.....mi sa che siamo giunti all'ultimo round...anceh percche' sono un po' stanco con tutti questi GANCI E MONTANTI!     L'importante e' non gettare mai la spugna!  

[crono 80]

I pitagorici non volevano ammettere ceh la loro scienza era sbaglita proprio per quello

si, ma non per questioni di scienza. ma perchè impregnati da misticismo e xkè mettevano la filosofia davanti ai fatti!
loro volevano un universo geometrico fatto da numeri interi e frazioni!
i fatti li hanno smentiti. i fatti matematici. e han mandato a culo all'aria pitagora e la sua cricca esibendo ad esempio che (e loro stessi lo scoprirono, poi tacendolo)il rapporto tra la diagonale d un quadrato e il suo lato NON POSSONO essere espressi da numeri interi o frazionari!

E poi i miti qualcosa di concreto ce la hanno portata....non distruggiamo proprio tutto dai! Up

ehehe caro Larss dai hai ragione qui! è sl ke qnd parlavo prima facevo un po il provocatore ma nn x cattiveria, ma  x far capire l'importanza della matematica e della scienza che sono sempre e troppo bistrattate INGIUSTAMENTE!

cito Kant tanto per cambiare..perche' anche lui si e' posto lo stesso problema!(piu' o meno!)
La metafisica e' la scienza dei limiti della ragione umana.I problemi che la metafisica deve trattare sono quelli che stanno a cuore all'uomo e che cioe' si limitano ai confini dell'esperineza.
Insomma Kant si definisce un' -innamorato deluso- nei confronti della metafisica proprio perche' e' un sapere molto piu' difficile e alto che non puo' essere riassunto in un libro come puo' essere fatto per le geometrie Euclidee(un suo esempio)

Si Kant diceva questo, e lo diciamo tutti oggi. Tutti sappiamo che noi siamo uomini non xkè facciamo freddi calcoli, ma xkè vogliamo conoscere IL PERCHE' delle cose e non solo i rapporti delle loro misure (massa, metri, peso o altro)!
Pero torno a dire: appunto x qsto dobbiam prendere atto d essere limitati, e di sapere che x le questioni sui PERCHE' non ci sarà MAI alcuna certezza! questo è il RELATIVISMO CONOSCITIVO.
Pero' qlke piccola e LIMITATA CERTEZZA l'abbiamo dai! e guarda caso riguarda le cose piu semplici e "stilizzate" cioè la matematica! qsto è cio' che serve di essa! cio' che la rende unica, anche se limitata. e dobbiamo rendergliene conto...sempre

mi sa che siamo giunti all'ultimo round...anceh percche' sono un po' stanco con tutti questi GANCI E MONTANTI! Tongue Tongue    L'importante e' non gettare mai la spugna! No, no  thumbsup

beh...questa questione sembra chiusa. ogniuno alla fine è rimasto della propria idea   cmq... dici bene mai buttare la spugna!

e qsta storia immensa e affascinante che è la storia del pensiero umano, noi la possiamo parafrasare qui cn i ns dialoghi....e c'è ancora tanto e tanto da dire!


ad esempio ... la natura (scnd me) essenzialmente DESCRITTIVA della logica....che spiega il fatto x cui Einstein arrivo a dire: "la vera domanda sulla natura è perchè essa sia comprensibile" cioè che sia spiegabile dalla nostra matematica...o cme diceva Galileo "il libro della natura è scritto in linguaggio matematico"

[Larssoncascio]

No...vabbe' penso che non siamo rimasti tutti con la stessa convinzione che avevamo all'inizio...quando eravamo tutti in una specie di AUT AUT tra matematica e filosofia...

Beh il mio intento era solo fare capire che ' la nuda e secca ragione' da sola e' nemica di quella che noi chiamiamo 'natura'...quando invece e' proprio la natura e il pensiero hce fanno grandi gli uomini...

Mavvabbe' vado a studiare va'.....guarda caso...matematica!

[crono 80]

ecco bravo  e speriamo che la vedrai con altri occhi...cercando d capirla e nn d impararla a memoria...

ovvio se invece trattasi d trigonometri...vai trà XD impara pure a memoria...è cosa arida...d calcolo, non vera matematica


anzi fatte un buon BIGLIETTAZZO 

[francesco_rm]

Ecco bravo Ale, quoto tutto. La Matematica del liceo è una m**a!

[Larssoncascio]

Riapro la discussione solo per dire un elemento secondario...
non c'e' cosa piu' bella a livello scolastico di un esercizio(o dei compiti in classe,cosa che accade alquanto raramente )che ti riescono...minchia ti senti un genio,vedi che tutto combacia perfettamente...
sopratutto quando si ha a che fare con le infinite derivate seconde...quando ti risultano giuste dopo miriadi di passaggi...che bellezza!ti senti in pace col mondo...insomma la matematica da una soddisfazione quando risulta che e' sublime!!!!

PS.Spero di non cambiare idea agli esami di stato...

[DjMonak]

Riapro la discussione solo per dire un elemento secondario...
non c'e' cosa piu' bella a livello scolastico di un esercizio(o dei compiti in classe,cosa che accade alquanto raramente )che ti riescono...minchia ti senti un genio,vedi che tutto combacia perfettamente...
sopratutto quando si ha a che fare con le infinite derivate seconde...quando ti risultano giuste dopo miriadi di passaggi...che bellezza!ti senti in pace col mondo...insomma la matematica da una soddisfazione quando risulta che e' sublime!!!!

Conosco la sensazione...






































... ma l'ho provata pochissime volte! 

[♣Tommy♣]

io credo di averla provata con le espressioni in prima media o seconda, quella sensazione.

[Djmarto]

Non conosco la sensazione






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..................................................to be continued -----------------------
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Non ci capivo un tubo in matematica alle medie e alle superiori

dopo all'univ in parte ho conosciuto questa sensazione con l'esame di matematica e altre materie ma gia li ragionavi con la fretta di concludere perche nn avevo piu 19 anni purtroppo e nn me ne sono visto bene di quelle sensazioni  

per cui tirando le somme, "la non goduria" e' stata superiore "alla goduria" e quindi e' come se nn l'avessi provata

looooool

[Mirage]

a me giusto stamattina è quadrato l'estratto conto di 9 pagine della banca ! 

sto festeggiando ancora adesso !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ath]

sopratutto quando si ha a che fare con le infinite derivate seconde...quando ti risultano giuste dopo miriadi di passaggi...che bellezza!ti senti in pace col mondo...insomma la matematica da una soddisfazione quando risulta che e' sublime!!!!

Ma no che quelle direzionali sono più belle 


Ma prima o poi riuscirò a passare l'ultimo esame di analisi che mi manca, e che sarà l'ultimo della mia vita... allora sì che sarò in pace con il mondo