Berlusconi: sono il miglior presidente che l'Italia abbia avuto in 150 anni

[ALEX78]

Il buon "so tutto io" Travaglio (giornalaio che fa i soldi scrivendo libri-spazzatura) è stato anche oggi smentito:

http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_11/deposizione-graviano_89d25ae2-e63b-11de-8315-00144f02aabc.shtml

Commenti da fare? Io dico nessuno...

[Dισиιsισ]

E' già pronto il processo di beatificazione per Dell'Utri dopo la sua morte, quindi non preoccuparti Alex!
Quello che continuo a chiedermi io, sia per Dell'Utri sia per Berlusconi è che se una persona viene tirata in ballo diverse volte per svariati motivi (non certo puliti), completamente innocente al cento per cento secondo me non lo è!Punto!

[ALEX78]

Credimi,
per quanto riguarda Dell'Utri, l'ho scritto già in un altro post, ho conosciuto persone con cui il Senatore aveva uno stretto rapporto, e quando si parlava di lui come un possibile mafioso, ne rimanevano letteralmente scandalizzate.
Sono d'accordo con lui qunado dice che vuole una sentenza subito... E' una persona che da troppo è sulla bocca di tutti, e non per tutto quel di buono a fatto a Palermo ed ai palermitani, ma solo per le accuse che gli sono state rivolte. Certo, immagino che questa deposizione di Graviano non abbia fatto molto piacere a qualcuno, tanto che la Repubblica non la mette neanche in risalto allo stesso modo del Corriere...
P.S: E ricorda che tirare in ballo personaggi pubblici è estremamente facile... Il difficile è dimostrare le accuse.
Dimmi tu se Spatuzza aveva qualcosa da perdee formulando le sue accuse... al contrario credo che avesse tutto da guadagnarci...

[Dισиιsισ]

Una cosa però: chi mi dice a me che a mentire sia stato Spatuzza e non Graviano? Una cosa è certa: uno dei due mente, ovviamente per te è scontato che a mentire sia Spatuzza ma io resto nel dubbio!

[ALEX78]

Una cosa però: chi mi dice a me che a mentire sia stato Spatuzza e non Graviano? Una cosa è certa: uno dei due mente, ovviamente per te è scontato che a mentire sia Spatuzza ma io resto nel dubbio!

Bhe... Le stesse parole di Graviano sono state confermate da Lo Nigro a quanto pare...

[Dισиιsισ]

Ti ripeto, io credo che se una persona (chiunque essa sia) viene tirata in ballo una marea di volte per affari loschi è impossibile che non abbia mai avuto nessun tipo di legame, anke secondario, in questi affari! Per quanto riguarda il premier poi, lui si da la zappa sui piedi da solo perchè se veramente fosse innocente su tutta la marea di processi che lo vedono protagonista (e già questa ipotesi fa ridere i polli), quale miglior modo di dimostrare la sua innocenza facendosi processare tranquillamente? Chi ha la coscenza pulita non trova mille sotterfuggi e non si fa un sacco di leggi ad personam proprio per evitare i processi!

[ALEX78]

Guarda... Tirare in ballo Berlusconi è come sparare sulla croce rossa...
Anzi, c'è qualcuno che ci campa su... 
Per quanto riguarda Spatuzza, il sottosegretario agli interni ha confermato ciò che sospettavo, e che mi sembra di aver scritto qualche post fa:

http://www.corriere.it/cronache/09_dicembre_10/annozero-mantovano-ciancimino_b5eaa39a-e5d3-11de-9093-00144f02aabc.shtml

[padi73]

Credimi,
per quanto riguarda Dell'Utri, l'ho scritto già in un altro post, ho conosciuto persone con cui il Senatore aveva uno stretto rapporto, e quando si parlava di lui come un possibile mafioso, ne rimanevano letteralmente scandalizzate.

Bè per forza lui mica era un mafioso, mica andava in giro ad ammazzare la gente. Che avesse rapporti con la mafia e che facesse da tramite però è vero. E' stato anche condannato a 9 anni se non erro. E poi scusa uno mica lo va a dire a tutti quelli che lo conoscono che è un mafioso o che ha rapporti con la mafia.
Anche Marrazzo per esempio penso che nessuno (tranne ovviamente i Trans) sapesse che andasse a Trans. Sono cose riservate che uno non confida in giro.

Sono d'accordo con lui qunado dice che vuole una sentenza subito...

La sentenza c'è già stata ed è stato condannato a 9 anni. Ora è in corso l'appello.

[Dισиιsισ]

Per quanto riguarda il premier poi, lui si da la zappa sui piedi da solo perchè se veramente fosse innocente su tutta la marea di processi che lo vedono protagonista (e già questa ipotesi fa ridere i polli), quale miglior modo di dimostrare la sua innocenza facendosi processare tranquillamente? Chi ha la coscenza pulita non trova mille sotterfuggi e non si fa un sacco di leggi ad personam proprio per evitare i processi!

Guarda... Tirare in ballo Berlusconi è come sparare sulla croce rossa...

Però mi dai ragione su ciò che ho scritto almeno stavolta dai, è un discorso logico!

[Dισиιsισ]

Bè per forza lui mica era un mafioso, mica andava in giro ad ammazzare la gente. Che avesse rapporti con la mafia e che facesse da tramite però è vero. E' stato anche condannato a 9 anni se non erro. E poi scusa uno mica lo va a dire a tutti quelli che lo conoscono che è un mafioso o che ha rapporti con la mafia.
Anche Marrazzo per esempio penso che nessuno (tranne ovviamente i Trans) sapesse che andasse a Trans. Sono cose riservate che uno non confida in giro.

Padi il tuo discorso non fa una piega ma purtroppo Alex è convinto che Dell'Utri è un santo quindi è tutto fiato sprecato! 

[ALEX78]

Padi il tuo discorso non fa una piega ma purtroppo Alex è convinto che Dell'Utri è un santo quindi è tutto fiato sprecato! 

Mi sembra che quella condanna sia soltanto un giudizio di primo grado.

[Dισиιsισ]

Mi sembra che quella condanna sia soltanto un giudizio di primo grado.

Perfetto allora è sicuramente innocente! Evviva!
(non hai risposto sulla questione premier!)

[padi73]

Anche Wikipedia racconta cazzate?

http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell%27Utri


Marcello Dell'Utri (Palermo, 11 settembre 1941) è un politico italiano, attualmente senatore della Repubblica[1] per il Popolo della Libertà. Stretto collaboratore di Silvio Berlusconi sin dagli anni settanta e suo socio in Publitalia '80, nel 1993 fondò con lui il movimento politico Forza Italia. Ha subito una condanna in primo grado a 9 anni per concorso esterno in associazione di tipo mafioso e ha patteggiato una pena di due anni e tre mesi per frode fiscale[2].



Procedimenti giudiziari  [modifica]

Marcello Dell'Utri Concorso esterno in associazione mafiosa  [modifica]
Le indagini iniziano nel 1994, l'anno dell'entrata in politica, con le prime rivelazioni che confluiscono nel fascicolo 6031/94 della Procura di Palermo.
Il 2 gennaio 1996 viene messo sotto accusa nell'ottobre dello stesso anno il gip di Palermo lo rinvia a giudizio, e il processo inizia il 5 novembre 1997.
In data 11 dicembre 2004, il tribunale di Palermo ha condannato Marcello Dell'Utri a nove anni di reclusione con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa. Il senatore è stato anche condannato a due anni di libertà vigilata, oltre all'interdizione perpetua dai pubblici uffici e il risarcimento dei danni (per un totale di 70.000 euro) alle parti civili, il Comune e la Provincia di Palermo.
Nel testo che motiva la sentenza[13] si legge:

« La pluralità dell'attività posta in essere da Dell'Utri, per la rilevanza causale espressa, ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo al mantenimento, consolidamento e rafforzamento di Cosa nostra, alla quale è stata, tra l'altro offerta l'opportunità, sempre con la mediazione di Dell'Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell'economia e della finanza, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che politici.  »
 

Inoltre:[14]

« Vi è la prova che Dell'Utri aveva promesso alla mafia precisi vantaggi in campo politico e, di contro, vi è la prova che la mafia, in esecuzione di quella promessa, si era vieppiù orientata a votare per Forza Italia nella prima competizione elettorale utile e, ancora dopo, si era impegnata a sostenere elettoralmente l'imputato in occasione della sua candidatura al Parlamento Europeo nelle file dello stesso partito, mentre aveva grossi problemi da risolvere con la giustizia perchè era in corso il dibattimento di questo processo penale. »
 

La ripresa del processo d'Appello, dopo la pausa estiva, è stata fissata per il 17 settembre 2009. Sono previste in calendario 10 udienze, una ogni venerdi, fino alla sentenza che si stima dovrebbe arrivare entro Natale 2009[15][16].

Lapsus sulla sua vicenda giudiziaria  [modifica]
Durante l'intervista rilasciata a Moby Dick l'11 marzo 1999 Marcello dell'Utri ha affermato:

« Come disse giustamente Luciano Liggio, se esiste l'antimafia vorrà dire che esiste pure la mafia. Io non sto né con la mafia, né con l'antimafia. Almeno non con questa antimafia che complotta contro di me attraverso pentiti pilotati. »
 

ed in conclusione di programma fece una gaffe, per meglio dire un lapsus linguae:

« è chiaro che io, purtroppo, essendo mafioso... cioè, essendo siciliano.. »
 

Su questo fatto il pentito Giusto Di Natale, affermò durante il processo a Dell'Utri (1 marzo 2004):

« Diciamo che a quel tempo eravamo in carcere e tutti si aspettavano una bella uscita del dottore Dell'Utri. Dopo l'intervista - che è andata male perché... o almeno così pensavano in carcere che aveva fatto una figuraccia con quei lapsus freudiani e con il dire allora che lui non sapeva se esisteva la mafia - l'indomani, quando si stava cercando di commentare questa situazione, insomma, si era sparsa la voce che a nessuno era permesso di commentare quell'intervista. [...] questa situazione arrivò dai Galattolo, se non sbaglio c'era pure il dottore Guttadauro. »
 

Successivamente ha dichiarato che l'antimafia costa troppo per quello che produce[17].

False fatture e frode fiscale  [modifica]
Ha patteggiato la pena di due anni e tre mesi di reclusione per false fatture e frode fiscale (nell'ambito della gestione di Publitalia '80) a Torino [18].

Tentata estorsione  [modifica]
È stato condannato in primo grado a Milano a due anni di reclusione per tentata estorsione ai danni di Vincenzo Garraffa (imprenditore trapanese), con la complicità del boss Vincenzo Virga (trapanese anche lui).

L' ex presidente della Pallacanestro Trapani Vincenzo Garraffa aveva ottenuto dalla Birra Messina (Heineken) una sponsorizzazione di 1,5 miliardi di lire, ma - secondo l' accusa - esponenti di Publitalia (la società di cui Dell'Utri era amministratore delegato) gli avevano poi chiesto la retrocessione «in nero» di metà dei soldi, «per creare fondi occulti». La sentenza di condanna afferma che, al rifiuto di Garraffa, Dell' Utri lo avrebbe minacciato prima a parole («Le consiglio di ripensarci, abbiamo uomini e mezzi che la possono convincere a cambiare opinione»), poi con la visita del boss Virga in ospedale a parlargli del debito[19].

Il 15 maggio 2007 la terza corte d'appello di Milano conferma la condanna a due anni.[20].

« (...). È significativo che Dell'Utri, anziché astenersi dal trattare con la mafia (come la sua autonomia decisionale dal proprietario ed il suo livello culturale avrebbero potuto consentirgli, sempre nell'indimostrata ipotesi che fosse stato lo stesso Berlusconi a chiederglielo), ha scelto, nella piena consapevolezza di tutte le possibili conseguenze, di mediare tra gli interessi di Cosa nostra e gli interessi imprenditoriali di Berlusconi (un industriale, come si è visto, disposto a pagare pur di stare tranquillo) »
 

Il 10 aprile 2008 il PG della Cassazione ha chiesto l'annullamento, con rinvio, della condanna a 2 anni inflitta al parlamentare Marcello Dell'Utri, ritenendo "inutilizzabili" alcune dichiarazioni accusatorie. La Corte di Cassazione, II sezione penale, accoglie la richiesta, annullando la sentenza di appello con rinvio ad altra sezione[21].

Il 14 aprile 2009 I giudici della quarta Corte d'Appello di Milano hanno derubricato il reato da tentata estorsione a minaccia (la cosiddetta «desistenza volontaria» -articolo 56 comma 3 cp- ) e hanno dichiarato quindi il «non doversi procedere», nei confronti di Dell'Utri e anche del boss mafioso Vincenzo Virga, prosciogliendoli per intervenuta prescrizione del reato.[19][22]

Calunnia pluriaggravata  [modifica]
Imputato a Palermo per calunnia aggravata ai danni di alcuni pentiti, è stato successivamente assolto dopo che in primo grado era stato condannato a 9 anni. Secondo l'accusa avrebbe organizzato un complotto con dei falsi pentiti per screditare dei veri pentiti che accusavano lui ed altri imputati. Per questa accusa, il gip di Palermo dispose l'arresto (per un'azione, come giudicò poi il tribunale d'appello in via definitiva, mai avvenuta) di Dell'Utri nel 1999, ma il Parlamento lo bloccò[23].

I giudici della quinta sezione di Palermo hanno assolto Marcello Dell'Utri, «per non avere commesso il fatto» in base all'art. 530, secondo comma del codice di procedura penale, dall'accusa di calunnia aggravata, era stato accusato di aver organizzato una combine con alcuni pentiti, per screditare tre collaboratori di giustizia che lo accusavano nel processo per concorso esterno in associazione mafiosa.

La Procura aveva chiesto una condanna di 7 anni.

[Dισиιsισ]

Padi ma questi per Alex sono dettagli irrilevanti, ciò che davvero conta è che il "suo popolo" dice che lui ha fatto tanto bene, è questo quello che conta davvero! 

[ALEX78]

Ripeto...
La sentenza è di primo grado e quello che è in corso è l'appello.
Al momento, per quanto riguarda i fatti di mafia è ancora "presunto innocente".
Per quanto riguarda le conoscenza, bhe, non è che qualcuno quando si presenta dice "sono un mafioso"...
E' ovvio che qualcuno qui dentro avrebbe gradito dichiarazioni diverse da parte di Graviano, ma purtroppo non è stato così