Esperienze paranormali & dintorni..

[padi73]

Questa è bellissima Vash!!!  


Cmq, tornando a cose serie, una cosa sono i cerchi nel grano o gli Ufo, un'altra le apparizioni mariane o la Madonna che piange sangue: nessuno di voi ricorda il caso che ci fu una decina di anni fa proprio in Italia della Madonna che piangeva sangue durante le Messe? Fu scoperto che era una vera bufala, e che era sangue umano...

Cmq, visto che siamo in tema, ricordo anche il fenomeno del sangue di S. Gennaro, che ad ogni commemorazione del santo si liquefà...

Il paragone era nel fatto che anche nei cerchi nel grano secondo me c'è il barbatrucco (anche se per ora non si è ancora scoperto bene come avvengono).
Così come le madonne che piangono, il sangue di san gennaro che si scioglie, le apparizioni degli Ufo e l'apparizione di questa madonna.

[Vash The stampede]

Alla fine qui abbiamo riunito 3 cose differenti: Cerchi nel grano, Madonne piangenti e in generale gli U.F.O. 3 cose di cui, ognuna a suo tempo mi ero appassionato e su cui avevo fatto le mie varie ricerche, vi espongo le mie personali conclusioni.

Cerchi nel grano.
Questi sono un fenomeno esploso per lo più negli anni '70 in Inghilterra (che si potrebbe dire essere la "patria" degli avvistamenti ufo&affini). Il fenomeno da semplice "studio" dell'evento è diventato anche una forma d'arte che ha portato moltissime persone a riprodurne creando forme sempre più complesse negli anni (ci sono anche delle gare!)

Ad oggi il 90% di essi è riconducibile alla manipolazione umana dei campi di grano e solo il 10% risulta inspiegabile (ma non per questo si possa attribuire per forza a un' intervento alieno!)
Ho avuto, mio malgrado, modo di vederne uno dal vivo 2anni fa quando una notte un gruppo di ignoti ha devastato un campo di grano della mia famiglia, bello direte voi... ditelo a mio nonno che ha dovuto buttare via un campo di grano; vediamo se la pensa allo stesso modo!  

Madonne Piangenti.
Questo discorso è un po' più complesso perchè legato ad un culto, quello per la vergine Maria.
Tralasciando che per me i casi di guarigioni non sono assolutamente dovuti a opere divine (io non credo nell'esistenza dei miracoli in nessun modo.) ma bensì all' autoconvincimento (la mente può TUTTO sul corpo e gli insegnamenti orientali dello yoga e del buddismo ce lo dimostrano)
le Statuette fino ad ora piangenti sono praticamente tutte contrafatte per ingannare i religiosi. Eppure per una volta (non per i motivi per cui andrà a concludere LUI   ) Mi sento di difendere Dancecorto: Perchè qualche avvenimento di pianto effettivamente è rimasto inspiegabile alla scienza. A ognuno la sua conclusione però quelle statue nascondono innegabilmente qualcosa che ancora sfugge alla nostra logica e alla nostra razionalità...che sia opera divina?

U.F.O.

qua potrei stare a scrivere per ore, ho incominciato ad appassionarmici e a studiarli da quando avevo 8anni; le stelle sono la mia più grande passione..
Forme di vita extraterrestri sono state trovate su Marte sottoforma di batteri e non è certo un segreto di stato questo...
Quindi abbiamo le prove che la vita può esistere oltre alla Terra, che in altre condizioni ambientali la vita esiste!
Sarebbe da stupidi credere che in tutto l'universo siamo gli unici. Forse come concetto di esseri superiori potremmo esserlo ma a questo punto nessuno ci impedisce di credere il contrario! Io quindi non credo agli esserini verdi con gli occhioni a mandorla ma non mi sento nemmeno di escludere forme di vita alternative alla nostra anche abbastanza evolute, non in questa galassia che ormai conosciamo abbastanza bene ma nelle altre chissà!
Gli avvistamenti di ufo penso che siano per lo più fatti inspiegabili agli occhi degli ignari testimoni ma anche in questo caso la mente vede quello che vuole che gli occhi vedano!
Perchè il più delle volte sono SUL SERIO sonde meterologiche, stelle cadenti e talvolta anche detriti di vecchi satelliti!!!
I casi che mi affascinano sono quelli REALMENTE inspiegabili sopratutto quando a parlarne sono piloti di aerei militari o persone come me che mai penserebbero alla stupidaggini più fantasiose che la gente normalmente si inculca (sopratutto dopo aver visto film come E.T. / x-files ecc ecc..)
Uno su tutti è successo nel 1994: un' aereo della Alitalia mentre era in volo è stato costantemente seguito fino all'aterraggio da uno strano cerchio luminoso che girava intorno all'aereo e poi da sopra. il caso è stato definito IRRISOLTO: dopo un' inchiesta non si è giunti a niente... Alieni? Prototipi militari? Goku che ha sbagliato a lanciare un' onda energetica?!?! a voi le conclusioni!

[padi73]

U.F.O.

qua potrei stare a scrivere per ore, ho incominciato ad appassionarmici e a studiarli da quando avevo 8anni; le stelle sono la mia più grande passione..
Forme di vita extraterrestri sono state trovate su Marte sottoforma di batteri e non è certo un segreto di stato questo...
Quindi abbiamo le prove che la vita può esistere oltre alla Terra, che in altre condizioni ambientali la vita esiste!
Sarebbe da stupidi credere che in tutto l'universo siamo gli unici. Forse come concetto di esseri superiori potremmo esserlo ma a questo punto nessuno ci impedisce di credere il contrario! Io quindi non credo agli esserini verdi con gli occhioni a mandorla ma non mi sento nemmeno di escludere forme di vita alternative alla nostra anche abbastanza evolute, non in questa galassia che ormai conosciamo abbastanza bene ma nelle altre chissà!
Gli avvistamenti di ufo penso che siano per lo più fatti inspiegabili agli occhi degli ignari testimoni ma anche in questo caso la mente vede quello che vuole che gli occhi vedano!
Perchè il più delle volte sono SUL SERIO sonde meterologiche, stelle cadenti e talvolta anche detriti di vecchi satelliti!!!
I casi che mi affascinano sono quelli REALMENTE inspiegabili sopratutto quando a parlarne sono piloti di aerei militari o persone come me che mai penserebbero alla stupidaggini più fantasiose che la gente normalmente si inculca (sopratutto dopo aver visto film come E.T. / x-files ecc ecc..)
Uno su tutti è successo nel 1994: un' aereo della Alitalia mentre era in volo è stato costantemente seguito fino all'aterraggio da uno strano cerchio luminoso che girava intorno all'aereo e poi da sopra. il caso è stato definito IRRISOLTO: dopo un' inchiesta non si è giunti a niente... Alieni? Prototipi militari? Goku che ha sbagliato a lanciare un' onda energetica?!?! a voi le conclusioni!

La penso alla stessa maniera.
Io non metto in dubbio che in altre parti dell'universo possa esistere la vita, metto in dubbio che queste forme di vita siano giunte fin qui da noi.
All'alieno che viene qui, e rapisce umani per farci esperimenti insomma non ci credo e penso che siano solo visioni immaginarie di taluni.
Se sono esseri così superiori come è che agiscono di nascosto. Possono fare viaggi interstellari, quindi tecnologicamente sono molto più evoluti di noi, e poi si nascondono per non farsi scoprire?

[padi73]

Cmq rimanendo in tema di miracoli e fenomeni paranormali ieri al Tg5 han dato questa notizia.
Che ne pensate?

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo457906.shtml

"Lourdes mi ha guarita dalla Sla"
Potenza, ordinati esami clinici
Una donna di 50 anni di Francavilla sul Sinni (Potenza), madre di quattro figli, e malata di sclerosi laterale amiotrofica è guarita dopo essersi immersa nelle acqua di Lourdes. Ad annunciare la guarigione "miracolosa" è lei stessa, Antonia Raco: "Quando mi sono immersa nell'acqua ho sentito come un abbraccio forte, seguito da una sensazione dolce". Ora a settembre sarà sottoposta a esami clinici per capire cosa è successo.

Malata di sclerosi laterale amiotrofica da alcuni anni, Raco ha visto peggiorare gradualmente le sue condizioni: prima ha dovuto far ricorso ad un bastone per camminare, poi - circa tre anni fa - è stato inevitabile ricorrere ad una sedia a rotelle. Nelle scorse settimane, la sua famiglia (in particolare il marito) ha deciso di regalarle un viaggio a Lourdes, alla grotta dove la Vergine apparve a Bernardette Soubirous nel 1858 e dove sono stati tantissimi i miracoli proclamati, ma solo alcune decine sono stati "certificati" dalla Chiesa, sempre dopo approfonditi esami da parte degli specialisti.

Alcuni di loro visiteranno Antonia Raco a settembre, nel gabinetto medico in funzione nel santuario della città francese: altri esami e altri visite attendono la donna anche nell'ospedale Molinette di Torino, dove è in cura da alcuni anni. Giunta quindi a Lourdes alla fine di luglio insieme ad altre centinaia di pellegrini guidati dal vescovo della diocesi di Tursi-Lagonegro, monsignor Francesco Nolè, la donna di Francavilla sul Sinni voleva chiedere la grazia per una bambina di quattro anni, figlia di una sua vicina di casa e ammalata.

Ma è stata lei ad essere guarita. Ha lasciato Lourdes consapevole che la sclerosi laterale amiotrofica l'aveva lasciata durante l'immersione nella piscina, l'1 agosto. Tornata a casa, Antonia Raco - dopo alcuni giorni trascorsi come se nulla fosse avvenuto - ha deciso di dimostrare al marito che era guarita: si è alzata in piedi davanti a lui e ha abbandonato la sedia a rotelle. Chi era con lei nel pellegrinaggio crede senza esitazione al miracolo e anche il vescovo è rimasto colpito da cio' che e' avvenuto: gli esami previsti a settembre e la valutazione del suo stato attuale rispetto alla sua cartella clinica diranno la parola definitiva su una vicenda che ha colpito profondamente tutta la comunità.

[Vash The stampede]

Cmq rimanendo in tema di miracoli e fenomeni paranormali ieri al Tg5 han dato questa notizia.
Che ne pensate?

http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo457906.shtml

"Lourdes mi ha guarita dalla Sla"
Potenza, ordinati esami clinici
Una donna di 50 anni di Francavilla sul Sinni (Potenza), madre di quattro figli, e malata di sclerosi laterale amiotrofica è guarita dopo essersi immersa nelle acqua di Lourdes. Ad annunciare la guarigione "miracolosa" è lei stessa, Antonia Raco: "Quando mi sono immersa nell'acqua ho sentito come un abbraccio forte, seguito da una sensazione dolce". Ora a settembre sarà sottoposta a esami clinici per capire cosa è successo.

Malata di sclerosi laterale amiotrofica da alcuni anni, Raco ha visto peggiorare gradualmente le sue condizioni: prima ha dovuto far ricorso ad un bastone per camminare, poi - circa tre anni fa - è stato inevitabile ricorrere ad una sedia a rotelle. Nelle scorse settimane, la sua famiglia (in particolare il marito) ha deciso di regalarle un viaggio a Lourdes, alla grotta dove la Vergine apparve a Bernardette Soubirous nel 1858 e dove sono stati tantissimi i miracoli proclamati, ma solo alcune decine sono stati "certificati" dalla Chiesa, sempre dopo approfonditi esami da parte degli specialisti.

Alcuni di loro visiteranno Antonia Raco a settembre, nel gabinetto medico in funzione nel santuario della città francese: altri esami e altri visite attendono la donna anche nell'ospedale Molinette di Torino, dove è in cura da alcuni anni. Giunta quindi a Lourdes alla fine di luglio insieme ad altre centinaia di pellegrini guidati dal vescovo della diocesi di Tursi-Lagonegro, monsignor Francesco Nolè, la donna di Francavilla sul Sinni voleva chiedere la grazia per una bambina di quattro anni, figlia di una sua vicina di casa e ammalata.

Ma è stata lei ad essere guarita. Ha lasciato Lourdes consapevole che la sclerosi laterale amiotrofica l'aveva lasciata durante l'immersione nella piscina, l'1 agosto. Tornata a casa, Antonia Raco - dopo alcuni giorni trascorsi come se nulla fosse avvenuto - ha deciso di dimostrare al marito che era guarita: si è alzata in piedi davanti a lui e ha abbandonato la sedia a rotelle. Chi era con lei nel pellegrinaggio crede senza esitazione al miracolo e anche il vescovo è rimasto colpito da cio' che e' avvenuto: gli esami previsti a settembre e la valutazione del suo stato attuale rispetto alla sua cartella clinica diranno la parola definitiva su una vicenda che ha colpito profondamente tutta la comunità.

Semplice: non era Sla! Una diagnosi sbagliata... se ne fanno tante!
Lei nella sua convinzione che le acque l'avrebbero guarita si è posta in una condizione mentale tale da permetterle di riprendere la salute: forza della mente.
esattamente lo stesso principio di quando un medico ci da un placebo ma noi pensiamo che sia chissà quale medicina e guariamo...

Mi spiace ma se Dio esiste deve fare molto di più per dimostrarmi il copntrario!!

[padi73]

Semplice: non era Sla! Una diagnosi sbagliata... se ne fanno tante!
Lei nella sua convinzione che le acque l'avrebbero guarita si è posta in una condizione mentale tale da permetterle di riprendere la salute: forza della mente.
esattamente lo stesso principio di quando un medico ci da un placebo ma noi pensiamo che sia chissà quale medicina e guariamo...

Mi spiace ma se Dio esiste deve fare molto di più per dimostrarmi il copntrario!!

Quello che ho pensato anche io
Secondo me è l'effetto placebo che fa miracoli e non di certo Dio.
Quando vedrò un uomo a cui manca un braccio o una gamba che magicamente gli ricompare forse inizierò a credere al miracolo.

[The Joker]

Uff...quanti spunti!!! Andiamo con ordine.

Per quanto riguarda il discorso 'iniziale' di Thomas, devo dire che effettivamente ci siamo trovati a parlare di tre cose contemporaneamente.

I cerchi nel grano mi hanno sempre interessato fino ad un certo punto: ho sempre sospettato che dietro a queste cose ci fosse la zampetta umana, e quando ho avuto i primi riscontri, ho perso l'entusiasmo nel seguirne i risvolti.
Semplicemente si andava confermando ciò che io penso da sempre: c'è una parte degli uomini che ha delle conoscenze e delle capacità molto più avanzate ed evolute di quelle possedute dai più.
Di certo non condivide con le 'masse' tali nozioni, per un semplice calcolo opportunistico: se ti tengo nell'ignoranza mi sarai più fedele ed alzerai meno la cresta.

Sulle Madonne, rimago fedele a quanto detto nei miei interventi precedenti: troppe volte è stato gridato al miracolo, e poi si scopriva sempre un inghippo che spiegava tutto.
Io credo che spesso vediamo ciò che per bisogno o per comodità vogliamo vedere, e la suggestione di massa di certo aiuta.

Sugli Ufo invece espongo a chiunque ne sia interessato un mio particolare dubbio ( dovuto alla trilogia di Matrix  ):
e se questa cosa degli alieni non fosse altro che un 'programma' che viene caricato nel cervello di alcune persone, per testarne le reazioni, sia individuali che di massa?
In fondo i ricordi sono sempre simili o addirittura uguali; i rapimenti avvengono quasi sempre quando il 'prescelto' si trova da solo; spesso vengono coinvolte persone difficili o con problemi di integrazione nella società; i ricordi riguardano sempre esami ed analisi che questi alieni ( descritti sempre allo stesso modo ) effettuano sulle vittime su navicelle in stile Star Trek; i rapimenti hanno luogo sempre di notte e ripropongono sempre la trance; i rapimenti avvengono in luoghi isolati o nelle case di queste persone.
Insomma è vero che ho generalizzato, però effettivamente questo dubbio io ce l'ho: forse è un test per vedere come rispondiamo ad una simile notizia, ad simile simulazione...
Non dimentichiamoci che non esiste definizione di cosa è reale e cosa non lo è: tutto potrebbe essere un banale ologramma...


Per quanto riguarda il caso di cui parla Padi, ammetto di essere poco informata ( guardo poca tv  )però effettivamente io resto scettica sino a prova contraria, forse non è guarita o forse non è mai stata malata.
Parlare di effetto placebo come Padi mi pare eccessivo per la Sla, non per altro, ma perchè è una malattia davvero tosta, ancora letale.
Più che altro vengo colta dai dubbi di fronte ad una simile notizia, e da agnostica ignorante quale sono mi chiedo: perchè Lei si ed altri ( tanti altri ) no? La misericordia di Dio non è uguale per tutti?

Ora, finito il mio sproloquio fantascientifico, potete chiamare la Neuro 

[The Joker]

A proposito della nostra discussione, qualcuno ricorda questo video?

Cosa ne pensate?

[padi73]

Più che altro vengo colta dai dubbi di fronte ad una simile notizia, e da agnostica ignorante quale sono mi chiedo: perchè Lei si ed altri ( tanti altri ) no? La misericordia di Dio non è uguale per tutti?

Ora, finito il mio sproloquio fantascientifico, potete chiamare la Neuro  

Ma infatti.
Che è tipo una lotteria che uno su un milione riceve il miracolo?
"siccome sei stato il milionesimo visitatore allora riceverai il miracolo"
Gesù mi pare guarisse tutti mica estraeva a sorte chi dovesse guarire

[Vash The stampede]

Ma infatti.
Che è tipo una lotteria che uno su un milione riceve il miracolo?
"siccome sei stato il milionesimo visitatore allora riceverai il miracolo"
Gesù mi pare guarisse tutti mica estraeva a sorte chi dovesse guarire

Ehhh... "ma lei ci ha creduto veramente!!" 
Chi crede nei miracoli non la vede come voi due SIETE TROPPO CINICI 

[The Joker]

Ehhh... "ma lei ci ha creduto veramente!!" 
Chi crede nei miracoli non la vede come voi due SIETE TROPPO CINICI 

... ...

[Vash The stampede]

... ...

[padi73]

< Ma se è vero che questi esseri sono tecnologicamente e perchè no, sicuramente anche militarmente più avanzati di noi, perchè non ci hanno ancora attaccati???>
Cioè se ragionassero come noi umani, lo avrebbero senza ombra di dubbio fatto!
Eppure però tutto ciò non è successo...
Perchè non hanno ancora attaccato il nostro pianeta per sottometterci?
Lo abbiamo sempre fatto noi uomini questo ragionamento, e tuttora è così...Inutile prendersi in giro...
Ma allora questi esseri chi sono cosa sono, e soprattutto cosa vogliono da noi?

Succede anche in film come Independence Day o la Guerra dei Mondi
Bè può darsi che siano esseri pacifici come l'esserino di E.T. telefono casa
Mica è detto che nell'universo altre forme di vita abbiano la mentalità egoista come la nostra.

[Vash The stampede]

caro padi tu hai ragionissima a dirlo...
Molto probabilmente sono esseri pacifici...
Ma perchè?
Forse perchè hanno scoperto che il futuro può essere solo ed esclusivamente quello?
Cioè essere pensare e comportarsi secondo un determinato modo?
Cioè secondo le leggi del bene?
Insomma chi sono loro e a questo punto chi siamo noi?

noi siamo animali semplice. non smetterò mai di dirlo.
Per quanto abbiamo la ragione o abiamo creato la filosofia agiamo sempre come istinto comanda.
E l'istinto ci dice sempre di preservare la nostra vita e la sua prosecuzione, ecco il perchè dell'egoismo e dell' odio... perchè si tratta di far prevalere LA NOSTRA (intesa come individuale!) vita a discapito di quelle delle altre.

Se gli alieni fossero davvero evoluti come credi tu penso che differentemente da noi che ancora non ci riusciamo nonostante i millenni di evoluzione loro siano riusciti ad arrivare a uno stadio di sola ragione.
La ragione porta alla logica e quindi non si agisce più in base alle "sensazioni" o ai sentimenti ma soltanto seguendo decisioni motivate.

Preferisco di gran lunga noi quindi, lupi lanciati per questo pianeta pronti ad amarsi e odiarsi animalescamente....FANTASTICO! 

[padi73]

caro padi tu hai ragionissima a dirlo...
Molto probabilmente sono esseri pacifici...
Ma perchè?
Forse perchè hanno scoperto che il futuro può essere solo ed esclusivamente quello?
Cioè essere pensare e comportarsi secondo un determinato modo?
Cioè secondo le leggi del bene?
Insomma chi sono loro e a questo punto chi siamo noi?

Bè perchè il bene alla lunga paga meglio e secondo me fa vivere meglio tutti.
Un popolo in cui tutti si aiutano a vicenda starà sicuramente meglio di un popolo in cui ognuno ammazza il proprio vicino per poter star meglio lui.
Guarda il male a cosa ha portato la Terra.
Guerre, carestie, inquinamento, desertificazione delle terre ecc. ecc. la Terra odierna fa veramente schifo.